Blue Flower

Официальный сайт СНТ "Шевлягино".

Добро пожаловать на Официальный сайт СНТ "Шевлягино".

Здесь Вы сможете найти всю информацию о жизни СНТ и деятельности Правления.

 

 

× Добро пожаловать на Kunena форум!

Расскажите нам, и нашим пользователям, кто вы, что вам нравится, и почему вы стали членом этого сайта.
Мы приветствуем всех новых участников и надеемся видеть вас много!

emo ЭлектрОфикация, или электрИфикация, или...

Больше
6 мес. 2 нед. назад #24

Добрый день коллеги-садоводы!!!
Пожалуй, пора продолжить.
Кто внимательно следит за этой темой, наверное, почувствовали, все, что творит правление кроме головной боли в дальнейшем, позитивных результатов для нас не принесут.
Привожу расчетные величины мощности, они же при умножении на время использования этой мощности дают потери электроэнергии на улицах.


Данные потери приведены для напряжений 220В и 180 В на трансформаторной подстанции.
Про потери необходимо говорить особо, думаю, у правления необходимо спросить, почему оно не занимается вплотную с долгом перед ПАО «Мосэнергосбыт» в районе 600 тыс. руб.? Единственная причина, по которой нас до сих пор не отключают - это наличие у садоводов прямых договоров с ПАО «Мосэнергосбыт». Но это будет длиться недолго, для получения технических условий на ввод в эксплуатацию нового узла учета, ПАО «Мосэнергосбыт» заставит погасить долг и может выдать тяжелые техусловия. Я об этом предупреждал председателя и рекомендовал через главный офис сбыта полюбовно разрешить этот вопрос. У нас есть, что предложить сбыту взамен.
Это было необходимое отступление.
Как видим из картинки, суммарные потери при передаче мощности 492 кВт (по числу сад. участков) по линиям электропередачи теряются около 80 кВт для напряжения 220В, или 16% передаваемой мощности. Для понимания, это значит, что из каждых потребленных 5 кВт*ч расплачиваться придется как за 6 кВт*ч.
Еще хуже ситуация, когда большинство садоводов приезжают в пятницу-субботу и напряжение на подстанции падает до 180В, тогда, за каждые потребленные 4 кВт*ч придется платить как за 5 кВт*ч.

Последнее редактирование: 6 мес. 2 нед. назад от 62н. Причина: двойное сообщение

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 мес. 2 нед. назад #25

Добрый ночи коллеги, коли еще не спите!
Скажете, что ж я все критикую «дела» правления не доказывая свою правоту.
Теперь изложу, каким образом предлагалось мной выполнять такую реконструкцию грамотно.
1.В обращении, которого предварительно вручил председателю правления, я изложил последовательность действий, которые, по умолчанию, соблюдают при производстве таких работ.
Главная аксиома электроснабжения любого объекта – это доставка электроэнергии без потерь к потребителю.
Для чего необходимо распологать трансформаторные подстанции как можно ближе к потребителям электроэнергии.
Была возможность, без прекращения существующего электроснабжения по 6 кВ, получить необходимые мощности от ПАО «РЖД» по линии 10 кВ, установив необходимое количество трансформаторов.
Перевод от 6 кВ на 10 кВ занял бы не более 2-4-х дней. Это будет понятно попозже.
Эту работу можно было выполнять спокойно с осени 2017 г. до весны 2018 г..
Ниже привожу схематично трассу пролегания кабельных линий в одной траншее для 3 –х СНТ для удешевления финансовых затрат.
static2.keep4u.ru/2018/03/09/TRASSA-10-KV8ed05999d7fb0aff.jpg
Тут, конечно, необходимо было председателям трех СНТ совместно инвестировать этот перспективный проект, который снял бы навечно вопросы, связанные с электроснабжением и в особенности с качеством электроэнергии.
2. Ну, ладно, проехали, решили снабжаться по старой линии 6 кВ.
Из крупных ошибок, допущенных при этом:
Ошибка №1. Решение об оставлении трансформаторной подстанции на старом месте, на окраине, о котором я ранее извещал.
Ошибка №2. Решение о замене старых проводов по улицам на СИП. Их менять необходимости не было. Об этом тоже мной говорилось выше в своем обращении к садоводам.
Ниже привожу схему прокладки кабеля и ВЛЗ на 10 кВ по улицам СНТ. ВЛЗ на опорах прокладывается вдоль рощи до 4-й улицы, где устанавливаем трансформатор ТП-454Б киоскового типа на 160 кВА. Остальные трансформаторы тоже такой же мощности, но специальные, с возможностью работы на 6 и 10 кВ. С надеждой, что когда-нибудь у нас будет и 10 кВ.
От 4 анкерной опоры, после разъединителя переходим на подземный кабель, либо на 1м глубину с песчаной подушкой, либо на глубину 0,7 м в а/ц трубах по всей длине, т.к. кабель пройдет по обочине проезжей части. Прокладываем по 2 ул. до территории правления, где устанавливаем ТП-454А, далее шлейфом кладем на такой же глубине до начала 6 ул, где устанавливаем ТП-454В.
static2.keep4u.ru/2018/03/09/PITAYSIE-LI...ee970942a8b3847a.jpg
3. Теперь перейдем к низковольтной части.
Рассмотрим что нам дало замена проводов и оставление трансформатора на старом месте.:
3.1. Результат замены проводов. Замена проводов по улицам дали следующие напряжения:
static2.keep4u.ru/2018/03/09/POTERI-NAPR...df7ae85452b3ab67.jpg
3.2. Без замены проводов с реализацией п.2 дает совсем другую картину по уровням напряжений:
static2.keep4u.ru/2018/03/09/POTERI-NAPR...2d2f8d18c56a3f71.jpg
Вывод: Со старыми проводами напряжение на 40 вольт выше, чем после замены проводов при любых напряжения на подстанции.
Уважаемые садоводы, очевидно и ясно, куда нас сусанины ведут.
В общем, есть поле для размышлений!
Продолжение будет.

Последнее редактирование: 6 мес. 2 нед. назад от 62н.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 мес. 2 нед. назад #26

Уважаемые коллеги-садоводы!
Продолжу, пожалуй, далее.
Поговорим о возникшей ситуации и возможном способе ее исправления.
Объем потребляемой ежемесячной электроэнергии по расчетному счетчику составляет около 150 тыс. кВт*ч.
В пересчете электроэнергии на потребляемую мощность имеем – 200-220 кВт, т.е. нам, чтобы обеспечить садоводов необходимой электроэнергией достаточна эквивалентная ей трансформаторная мощность.
С учетом перспективного увеличения потребляемой электроэнергии не более в 2 раза, необходимая мощность трансформатора составит 400-440 кВт. На самом деле, мощность трансформатора измеряется в кВА, для удобного пользования применена размерность мощности в кВт.
В связи с тем, ГОСТом определен ряд мощностей, выбраны были 3 трансформатора по 160 кВА.
Почему не один трансформатор, а три?
Здесь необходимо учитывать несколько нюансов:
1. Главное и самое важное - это доставка электроэнергии на улицы с наименьшими потерями электроэнергии, мощности, напряжения.
Как видим, из приведенных выше схем при передаче электроэнергии из старого места расположения трансформатора, потери напряжения составляют почти 40 Вольт. Т.е. садоводы еще не начали потреблять электроэнергию, а потери такие огромные.
static2.keep4u.ru/2018/03/11/POTERI-NAPR...8a54008b6b59e.md.jpg
Здесь же хочется информировать садоводов по ГОСТу разрешаются кратковременные отклонения напряжения в 10% или 22 Вольт и длительные отклонения 5% или же 11 Вольт. А у нас, как видим, перед вводом на улицу почти в 4 раза превышают норму и более 5 раз на самих улицах.
Это уже повод для предъявления претензий исполнителям-правлению.
При установке трансформатора ближе к потребителям, потери в высоковольтной линии будут меньше в 15 раз, чем при передаче по низковольтным линиям, т.е. эти потери будут до 3 Вольт. А это 5997 В вместо 6000 В. Что подтверждают расчеты, приведенные при монтаже 3-х трансформаторов.
static2.keep4u.ru/2018/03/11/POTERI-NAPR...75ff95eee0dad.md.jpg

2. Возможность резервирования трансформаторов. Этим снижаем потери мощности на холостую работу трансформаторов в осенне-зимний-весенний периоды, оставив в работе всего один трансформатор.
3. Возможность вывода в ремонт в любой момент один-два трансформатора. Этим также исключим любую аварийную ситуацию на любом трансформаторе.
4. По п.2 имеется возможность параллельной работы трансформаторов для равномерного распределения нагрузки между трансформаторами.
Низковольтные сети разведены, сейчас имеем дело с тем, что имеем.
Как же исправить ситуацию.
Спешить с монтажом одного трансформатора, считаю не нужно, просто посидеть перед дорогой и выполнять спокойно, как я рекомендую ниже.
1. Выдача технического задания лицензированной проектной организации для выполнения проектных работ по монтажу трансформаторов и прокладке кабельных линий. ТЗ формировать по нижеприведенным пунктам.
2. Установить на вводе анкерную опору, на ней по приведенной схеме разъединитель на границе балансовой принадлежности и на этой же опоре смонтировать ПКУ (пункт коммерческого учета).
Эти работы выполняют, сохранив временно, существующее электроснабжение на старых трансформаторах.
static2.keep4u.ru/2018/03/11/VNUTRENNIE-...80d987477ab36.md.jpg
3. Монтаж трансформаторов в выбранных точках по проекту.
Существующие ограничения по расстояниям вокруг трансформатора установлены для всех типов трансформаторов и не рассматриваются когда собственник трансформатора и пользователь электроэнергией одно и то же лицо. Здесь главное не создавать дискомфорт по шуму окружающим владельцам участков. Поэтому трансформатор может быть размещен в ж/б блок (БКТП).
4. Прокладка частично ВЛЗ или частично КЛ, либо полностью КЛ по проекту.
5. Подключение улиц с частичным демонтажем существующих линий, использовав их для прокладки от трансформаторов до улиц и между трансформаторами для резервирования.
static2.keep4u.ru/2018/03/11/REZERVIROVA...4e37b14f39e0a.md.jpg
Перечисленные работы могут быть выполнены в течение летнего сезона, а осенью переключения по п.5.
Высказался по техническим вопросам рационального устройства внутреннего электроснабжения.
Наступивший момент считаю критическим, когда еще возможно внести корректировку в планы по устройству электроснабжения СНТ.
Видимо в последний раз обращаюсь к правлению: подумайте, не спеша, еще раз.
Эта работа выполняется один раз и надолго.
Я сам готов помочь, начиная от подготовки ТЗ, с подбором оборудования до выполнения надзорных функций при производстве работ по соблюдению существующих СНиП и ГОСТов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 мес. 1 нед. назад #27

Уважаемые коллеги-садоводы!
Не ошибусь, если скажу о заинтересованности садоводов обладать информацией по понесенным затратам за выполненные работы. С этой информацией правление обязано было ознакомить нас на отчетном собрании, кроме цифры 20000 руб. на целевые взносы, другой информации мы не получили по сей день.
Я попробовал на основании имеющейся информации свести в таблицу материальные затраты двух вариантов.
keep4u.ru/image/St48e
В таблице отражена стоимость материальных затрат. Стоимость трудовых затрат сложно оценить, но в любом случае, обычно они не превышают 1-1,5 стоимости материальных затрат.
Как вы поняли, верхняя таблица соответствует приведенной ниже ситуации с напряжением. Если работы будут продолжены по этому варианту, смело можно сказать товариществу будет нанесен не поправимый ущерб. Преднамеренный.
keep4u.ru/image/St48s
А нижняя таблица, когда уровень напряжения на 40 В выше, чем c затратами в верхней таблице.
keep4u.ru/image/St485
Как видим, при выполнении работ по моему варианту мы и деньги сэкономили бы и получали бы более качественный уровень напряжения.
Уж не говоря о варианте сотрудничества с ПАО "РЖД".
В любом случае, молчаливого согласия с такими безобразиями мы допускать не должны.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 мес. 18 ч. назад #28

Уважаемые коллеги-садоводы, здравствуйте!
Подходим пожалуй к финишной черте.
Постараюсь свести выше высказанные предложения и критические замечания в одно сообщение.
К сожалению, от правления мы не дождались никакого участия в обсуждении, считаю, это факт, по меньшей мере, неуважительное отношение к тем, кто посещал тему на форуме все это время.
И так приступим.
Что же мы получаем в итоге? В общем, радоваться нечему. Вот схема прохождения воздушных линий электропередачи, которую я называю ЭЛЕКТРОФИКЦИЕЙ.
static2.keep4u.ru/2018/03/25/PRAVLENIE-VLI27c92dcbec48896c4.png
В результате создалась ситуация, при которой сечение магистральных проводов для транспортировки электроэнергии, оказалось для удаленных улиц в 4 раза меньше расчетных значений.
Соответственно, по заниженному сечению и передаваемая мощность составила около 200 кВт из возможных 600. Возникает резонный вопрос: вообще для чего эти телодвижения выполнялись?
Ниже привожу еще одно доказательство того, что не только магистральные линии проложены не ТАК и не ТЕХ параметров, но и провода, проложенные по улицам, не обеспечат требуемое качество электроэнергии.
static2.keep4u.ru/2018/03/25/SRAVNENIE-VLIe4f1adb5cef1f904.png
Как заметили, необходимые сечения сильно занижены. С такими сечениями не возможно уложиться в суммарные средние потери напряжения, начиная от трансформаторной подстанции на уровне 5%.
Ниже привожу расположение подстанций, сечения проводов, при котором обеспечивается требования к качеству электроэнергии, считаю это идеальное расположение подстанций и трасс магистральных и уличных проводов.
static2.keep4u.ru/2018/03/25/PLAN-TP-I-P...540a850c4aba1982.png
Необходимо заметить, денежные затраты в этом случае не сопоставимы и ниже, но эффект чрезмерно высок, как по качеству электроэнергии, так и по уровню потерь электроэнергии при ее передаче. Кстати, которую мы обязаны компенсировать Мосэнергосбыту.
Из анализа выполненных работ по ЭЛЕКТРОФИКЦИИ можно сделать однозначный вывод:
Правление изначально плохо подготовилось и не серьезно отнеслось к ответственному мероприятию, видно, не проводились никакие расчеты предстоящей реконструкции системы электроснабжения.
Все правлением выполнено на уровне интуиции, что не допустимо в теории электроснабжения.
На этом закончу, пожалуй...
Пока, пока... :P

Последнее редактирование: 5 мес. 3 нед. назад от 62н.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 мес. 3 нед. назад #29

Уважаемые садоводы-коллеги, добрый день!
Получена не подтвержденная информация о том, что правление оставляет старый трансформатор в 100 кВА к приобретаемому трансформатору в 500 кВА, хотя от количества кВт в нашей ситуации ничего не зависит: мы выбирать всю мощность, все равно, не сможем.
Видимо, правление после моих критических сообщений в этой теме об отсутствии резервирования мощности на зимний период, решило оставить этот трансформатор в эксплуатации. Но прежде предупреждаю, если договором на технологическое присоединение выделена мощность в 500 кВА, выше этого значения - это дополнительная присоединяемая мощность и новый договор на техприсоединение.
Как специалист, который непосредственно проводил снятие электрических характеристик источников питания – трансформаторов СНТ, показало, трансформатор изначально был изготовлен заводом-изготовителем на питающее напряжение в 10 кВ. Потом в 80 годах прошлого столетия при выделении новых участков СНТ, трансформатор был перемотан на напряжение 6 кВ и, к сожалению, не совсем удачно.
Многоразовые измерения и анализ дали мне следующий результат: трансформатор при вводном напряжении в 6 кВ вместо 230 В выдает на низковольтных выводах 215-217 В, т.е. с коэффициентом трансформации в 16 единиц.
Их чего следует, что садоводы улиц 1;2, присоединенные к этому трансформатору заранее ущемлены в получении уровня нормативного напряжения в 220 В.
Продолжение будет с вынесением окончательных обобщенных выводов.

Последнее редактирование: 5 мес. 3 нед. назад от 62н.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


Rendering Error in layout Widget/Footer: Method getRSS() is not defined. Please enable debug mode for more information.
Работает на Kunena форум